外公开，所以，这是要避免的。”
刘敬宣喃喃道：“我有点明白你的想法了，这其实也跟你刚才说的在基层搞文武分治是一个道理，你是要把权力给分离啊，这样手中有权的现任官员和将领有人监察和评估他们的工作，让他们不能再象以前那样大权独揽，尤其是外任的地方官就是为所欲为，而监察他们的工作，落到了曾经为官掌权，手下有庞大情报机构的重臣大帅手中，他们是卸任或者是退伍之后，就开始专门监视和考察各地官员们的任职情况，再有胡作非为，违反纲纪者，则予以罢免，并按国法追究其责任，将其法办。”
刘裕微微一笑：“阿寿啊，你可是大有长进啊，这些事一听就明白了，你觉得我这样设想，如果以后落到了实处，有什么问题吗？”
刘敬宣勾了勾嘴角，说道：“我觉得吧，听起来是挺好，但是做起来可能就会有问题了，那政事堂里的退休卸任官员，是以前大权在手的高官，不是仆射尚书，就是大将大帅的，他们退休后，很可能是原来的部下，僚属，学生，甚至是子侄会继任各地的官员与将领，那这样的监察，会不会变成官官相护，互相包庇呢，或者是为了维护他那个派系的利益，打击跟他不对付的其他政事堂长老的派系，就会利用这情报机构，一方面掩饰自己想要保护的官员将领们的不法行为，一方面去千方百计地找对方的毛病呢？”
刘裕笑了起来，拍了拍刘敬宣的肩膀，说道：“你这个想法非常好，政事堂的长老实际上是掌握了天下官员与将领们的任免之权，这个权力太大了，等于是以前皇帝的大权，分散给了政事堂的几个长老们，如果这些长老之间有矛盾，有个人的恩怨，那确实有可能出现你所说的这些个情况。”
“所以，政事堂的长老，是必须要德行优先，你刚才可能弄错了一点，就是说这个政事堂长老，必须是要仆射，尚书，大帅级别的高官大将，但我可没这样说，甚至在我看来，政事堂的长老，只要有郡守的经验，就有资格加入了，因为熟悉地方政务，知道郡县一级别的政务情况，反而比长期在中央朝廷为官的高级官员，更知道底下的各种贪腐，弄虚作假的名堂。”
刘敬宣瞪大了眼睛：“一个郡守，连刺史都不是的人就能进政事堂？这不太现实吧，职务是不是太低了点？恐怕别人也不太可能会服气吧。”
刘裕平静地说道：“这就需要后面控制比例了，不能全是中央的朝廷大官进入政事堂，也不能全是地方官员加入，但不管这个比例如何，有一点是必须要坚持的，那就是进入政事堂的人，不仅要有丰富的掌权施政的经验，更是要有良好的德行操守，要有一颗公心，这是比什么都重要的。”
刘敬宣马上说道：“那这颗公心如何表现出来呢？谁来评定这个人是不是一个有公心的人？难道不让家里子侄出来做官，表现得很廉洁就是有公心了？很多人会演戏，会隐藏的啊，比如王莽，为了当皇帝，甚至可以把犯法的儿子都给杀了，要比公心，比守法，谁比得过他？篡位之前人人都以为他是个圣人，可登基之后才暴露本来面目啊，这种大奸似忠，大伪似真，如何判断呢？”
刘裕一边用力地点头，一边竖耳倾听，等到刘敬宣一口气说完后，才正色道：“你说得很有道理，为了掌握政事堂的大权，一定是会有人这样伪装的，因为要是为了自己掌权，那甚至是可以牺牲子侄，部下，可以长期地表现得廉洁，不贪财。所以，政事堂的长老，不能只有一个，而是要有多个，这样互相监督和牵制，一个王莽或者可以骗过世人的眼光，但多个王莽，是绝不可能的，尤其是一堆王莽要是凑到一起，互相监督和牵制，那最后也不可能达到自己大权独掌，千秋万代的结果。”
兵权分离除根基
刘敬宣哈哈一笑：“这点我倒是忽略了，互相监督，这样谁也装不起来，不过，那要是形成了派系，手下官员与僚属众多，势力大，政绩出色，那就算是王莽一流，权力欲大的人，也能登上政事长老之位吧，然后他们可以控制自己的属下，提拔过的学生之流去施政，不等于也掌握了权力吗？”
刘裕微微一笑：“没有这么容易的，就象我算是给你爹提拔的，难道后面我就得事事按你爹的意志行事吗？更何况，公权力，公天下的概念深入人心之后，天下人就会知道，这些权力，好处，恩情，是国家给的，不是某个人给的，只是因为工作的关系有过上下级的隶属关系，但并不是人身就得依附于某个人，一旦自己上任为官后，就是向国家负责，而不是向某个曾经的恩公负责了。”
刘敬宣摇了摇头：“话虽如此，但人总是有感情的，而且上下级多年，除了感情外，多少也会有些利益关系，甚至是把柄在人手上，到时候要人做事，是不得不从的，这点寄奴你不要把人想得太美好了，我们都经历过很多这样的事，师恩，知遇之恩这些，是人情难以拒绝的。”
刘裕正色道：“从制度上，我们会尽量地克服和避免这种事情的发生，比如说不一定要让位高权重的人当政事堂长老，或者说当上长老之后，对于原来的任职之地，他的监察是要起回避
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